ZYTA GILOWSKA wg Lisickiego: Charakter polityka poznajemy po tym, jaką część jego poglądów i idei realizuje. Zyta Gilowska pozostała cały czas wierna sobie.

W ramach „WIELOGŁOSU CENTRUM” dyskutujemy na temat osobowości i osiągnięć zmarłej niedawno Zyty Gilowskiej. Rozmawiam z Pawłem Lisickim, redaktorem naczelnym „Do Rzeczy”.

Marek Bielecki: Panie Redaktorze, jak Pan wspomina Zytę Gilowską?
Paweł Lisicki: Wspominam ją jako osobę energiczną, rozsądną, zdecydowaną. Wspominam ją też jako osobę, która rozumiała, że siłą gospodarki są przedsiębiorcy, a więc krótko mówiąc: wierzyła w aktywność, przedsiębiorczość i rozwój.

Wspominam ją jako osobę energiczną, rozsądną, zdecydowaną

wierzyła w aktywność, przedsiębiorczość i rozwój.

M.B: Niektórzy ludzie porównują ją do Margaret Thatcher…
P.L: Nieco przesadzone porównanie, jeśli spojrzymy na funkcje… Zarówno wtedy gdy była w PO, jak i w PiS nie była tak samodzielnym graczem, żeby rządziła partią. Jej pozycja polityczna była uzależniona od dobrych stosunków z braćmi Kaczyńskimi. Słuszne natomiast w tym porównaniu jest to, że w przypadku obu Pań najważniejszym elementem ideowym i ekonomicznym było to, że tym, co decyduje o sile gospodarki jest to, co ludzie sami wyprodukują i zrobią. Nie stawiamy na państwo jako wielki podmiot gospodarczy, ale przede wszystkim na działalność ludzi. Więc mówię: ideologicznie pewne podobieństwa były, ale w sensie praktycznym nie bardzo.

(Porównania Gilowska-Thatcher): ideologicznie pewne podobieństwa były, ale w sensie praktycznym nie bardzo.

(O różnicach między Gilowską a Thatcher): Nieco przesadzone porównanie, jeśli spojrzymy na funkcje… Zarówno wtedy gdy była w PO, jak i w PiS nie była tak samodzielnym graczem, żeby rządziła partią. Jej pozycja polityczna była uzależniona od dobrych stosunków z braćmi Kaczyńskimi.

(Podobieństwa Gilowska-Thatcher): W przypadku obu Pań najważniejszym elementem ideowym i ekonomicznym było-  tym, co decyduje o sile gospodarki jest to, co ludzie sami wyprodukują i zrobią. Nie stawiamy na państwo jako wielki podmiot gospodarczy, ale przede wszystkim na działalność ludzi.

M.B: Czy akceptował Pan reformy Pani Zyty Gilowskiej czy też może miał Pan jakieś zarzuty w tym aspekcie?
P.L: Te reformy oczywiście tak. Znaczy ja uważałem, że obniżenie podatków było bardzo dobrym pomysłem, dzięki temu przy przedsiębiorstwach prywatnych pozostało więcej pieniędzy i w ten sposób uchroniliśmy się przed tym, co było później problemem całej UE, bo konsumpcja wewnętrzna obroniła nas przed skutkami kryzysu. Było to jedno z lepszych posunięć, jakie się pojawiło w Polsce.

Uważałem, że obniżenie podatków było bardzo dobrym pomysłem, dzięki temu przy przedsiębiorstwach prywatnych pozostało więcej pieniędzy i w ten sposób uchroniliśmy się przed tym, co było później problemem całej UE, bo konsumpcja wewnętrzna obroniła nas przed skutkami kryzysu

M.B: Jeśli chodzi o charakter to Pani profesor przez wiele osób była oceniana jako osoba o bardzo silnej osobowości. Inni tej opinii nie podzielają. Jakie jest Pana zdanie? Czy widzi Pan podobną kobietę – polityk w Polsce?
P.L: Charakter polityka poznajemy po tym, jaką część jego poglądów i idei realizuje. I w tym znaczeniu możemy powiedzieć, że Zyta Gilowska pozostała cały czas wierna sobie, bo pozostała zwolenniczką obniżania podatków i zmniejszania obciążeń dla przedsiębiorców i wierzyła, że jest to najlepszy sposób na rozruszanie gospodarki. Być może kiedyś takim politykiem będzie premier Beata Szydło, no ale na razie jest raczej takim menadżerem zarządzającym, nie jest człowiekiem, który sam ma własne projekty i wdraża je i wprowadza w życie.

Charakter polityka poznajemy po tym, jaką część jego poglądów i idei realizuje. I w tym znaczeniu możemy powiedzieć, że Zyta Gilowska pozostała cały czas wierna sobie, bo pozostała zwolenniczką obniżania podatków i zmniejszania obciążeń dla przedsiębiorców i wierzyła, że jest to najlepszy sposób na rozruszanie gospodarki.

M.B: Czy Pani profesor dziś by się przydała w polskiej polityce?
P.L: Ja to bym widział miejsce dla Pani profesor Zyty Gilowskiej, ale pytanie czy takie miejsce by się dla Pani profesor znalazło? Mamy teraz odwrót od wiarę w siłę wolnego rynku i przedsiębiorczości. Obecny rząd znacznie większą uwagę zwraca na sprawy społeczne i socjalne: 500 + i Mieszkanie +, podniesienie płacy minimalnej i stawki godzinowej. Obecny rząd idzie w tym kierunku, a nie robi tego, co czyniła Zyta Gilowska, próbująca uruchomić przedsiębiorczość jednostek. Gdyby dziś funkcjonowała dążyła by do obniżenia podatku lub, co warto przypomnieć, ona była zwolenniczką podatku liniowego. Przy tak socjalnej zmianie świadomości społecznej dla Zyty Gilowskiej mogłoby miejsca zwyczajnie zabraknąć.

(O tym czy Zyta Gilowska odnalazłaby się dzisiaj w polskiej polityce): Pytanie czy takie miejsce by się dla Pani profesor znalazło? Mamy teraz odwrót od wiarę w siłę wolnego rynku i przedsiębiorczości. Obecny rząd znacznie większą uwagę zwraca na sprawy społeczne i socjalne: 500 + i Mieszkanie +, podniesienie płacy minimalnej i stawki godzinowej. Obecny rząd idzie w tym kierunku, a nie robi tego, co czyniła Zyta Gilowska, próbująca uruchomić przedsiębiorczość jednostek.

Gdyby dziś funkcjonowała dążyła by do obniżenia podatku lub, co warto przypomnieć, ona była zwolenniczką podatku liniowego. Przy tak socjalnej zmianie świadomości społecznej dla Zyty Gilowskiej mogłoby miejsca zwyczajnie zabraknąć.

M.B: Kto miał większy wpływ na siebie: Jarosław Kaczyński na Zytę Gilowską czy na odwrót?
P.L: Ja bym powiedział tak: to jest taki przykład, że jak Jarosław Kaczyński ufa jakiejś osobie, to tak naprawdę daje dużo swobody. Dał się jej przekonać i ona tak naprawdę realizowała to, w co wierzyła, nawet jeśli to pozostawało w dużej opozycji do tego, co PiS wcześniej, w czasie kampanii wyborczej mówił.

jest taki przykład, że jak Jarosław Kaczyński ufa jakiejś osobie, to tak naprawdę daje dużo swobody. Dał się jej przekonać i ona tak naprawdę realizowała to, w co wierzyła, nawet jeśli to pozostawało w dużej opozycji do tego, co PiS w czasie kampanii wyborczej mówił.